lunes, 19 de noviembre de 2012


21 comentarios:

  1. Pongan aquí sus comentarios del texto antes del viernes 23 de noviembre.

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  2. El texto me pareció interesante sobre todo en lo que se refiere a la intención de Bertolucci de hacer un retrato crítico, franco y burdo de la sociedad, a diferencia del cine comercial de la época.

    Sin embargo creo que como en toda película (que aguante el paso de los años) hay algunas cosas que van tomando nuevos significados, haciendo sentido al espectador en su propia época. Para mí un ejemplo de eso es la idea de la "comunicación plena" en el encuentro sexual. Tal vez es por mis referentes y prejuicios (evidentemente más contemporáneos) que yo no alcanzo a ver esta comunicación y encuentro tan claro en la relación de estos dos personajes; y al contrario, me parece una relación muy desigual, donde a pesar de ella estar también sumergida, es él quien ejerce el poder de manera violenta, un poder tanto sexual, como físico y psicológico. Por lo tanto también creo que a pesar de que ella descubre aspectos importantes de su propia vida a partir de su relación con él, son los intereses conscientes e inconscientes de él lo que mueve la historia.

    Ma. Fernanda Aragón

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  4. Me parece sumamente interesante que en este texto se hable de la cantidad de interrogantes que abre esta película porque creo que eso fue una de las razones por las que la clase pasada tuvimos una discusión tan larga antes de llegar a un acuerdo.
    Al final creo que acordamos que si bien él no sentía amor por ella, si había una especie de búsqueda de “salida/ salvación“ entre ambos. Ella por liberarse de lo burda que era su vida por su novio y su manera de ser, y él por no encontrarle una solución a todo lo que le estaba pasando.
    Después de pensar eso, es muy curioso pensar la relación que hay entre eros y tanatos, mientras más cerca de la muerte estás más vivo te sientes y mientras más vivo te sientes más expuesto a la muerte te sientes. Creo que hablando de símbolos en la película es muy claro como la balanza siempre está inclinada a uno de estos dos puntos.
    Los dos tienen sexo, lo que los hace sentir más vivos, por tanto más cerca de la muerte que es lo que él buscaba todo el tiempo (ya sea conciente o inconcientemente).

    Montserrat Simó

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    1. Es verdad que el sexo no siempre significa lo mismo.
      Ni es lo mismo para cada uno de los miembros de la pareja.

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  5. ''El sexo es el vehículo para que estos personajes toquen el cielo o toquen fondo y acaban en la gloria o en el infierno''

    Esta frase del texto me llamó mucho la atención por lo que haré mi comentario sobre esta.

    Honestamente el tema del sexo en esta película me parece profundamente interesante y complejo. Me parece que el lenguaje erótico que se maneja en la película permite llevar el discurso del director a cosas mucho más profundas que solo el sexo.
    Trataré de puntualizar las facetas que se manejan con el lenguaje sexual que más me llamaron la atención:

    -Sexo comunicación:
    Por un lado el tema de la comunicación durante el acto sexual se plantea casi desde el principio de la película cuando la comunicación entre los personajes principales, dos desconocidos, se da a través del sexo. Me parece que conforme avanza la película, los personajes encuentran nuevas formas de comunicación a través del vehículo del sexo. Estas nuevas formas que en ciertas escenas pueden verse como simple violencia, también son un vehículo de libertad para los personajes, un espacio de juego (hago referencia a la escena en donde juegan a la caperucita roja, o cuando se nombran con gemidos). Esto me lleva justamente al segundo punto.

    - Sexo liberación/ sexo evasión:
    Por un lado, podemos ver que el personaje de Brando trata de liberarse de sus problemas a través del sexo. Ahora bien, eso que él trata de ver como liberación para mí es justamente lo opuesto. En mi opinión esa liberación que ambos personajes buscan es en realidad evasión. En este sentido entiendo muy bien que el personaje de Brando se vuelva cada vez más violento ya que en su intento de liberarse solo consigue darse cuenta de que ese vacío interno no se está llenando con sexo. Así pues trata de llevar a más las sensaciones durante el acto sexual solo para darse cuenta de que el vacío sigue y seguirá ahí.
    Me parece que la frase que cité al principio habla justamente de esto. Por un lado a través del vehículo del sexo los personajes pueden llegar a un éxtasis (liberación o liberación aparente) pero también hundirse profundamente al darse cuenta de que la liberación de sus problemas no se encuentra en el placer desenfrenado y efímero.

    -Sexo y amor: Creo que se abren muchas preguntas en torno a la relación entre amor y sexo (que por cierto no termino de entender bien). Creo que en este caso se trata de dos lenguajes que pueden o no estar unidos. Es decir que ninguno de los 2 lenguajes implica al otro. En este sentido hay también una crítica a la sociedad y a la imagen del matrimonio. Me parece que se plantea que tanto el amor como el sexo pueden ser armas de manipulación e intentos de llenar vacíos internos.

    Estos son solo algunos puntos que me llamaron la atención y estoy segura de que hay muchos más para explorar pero me pareció muy interesante como a través del lenguaje erótico podemos entrar en contacto con el mundo interno de los personajes, sus ambiciones, sus negaciones, sus intentos por liberarse o evadirse de su realidad y también podemos conocer un punto de vista diferente en torno al amor y el sexo.

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    1. Está muy bien tu comentario, pero no dejaste tu nombre!!!
      Quién eres???

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  6. Comunicación sexual, soledad en busca de salida consciente e inconsciente, Creo que Bertolucci quiso centrarse en la relación destructiva entre ellos, como una fotografía de ese momento, dejando en segundo término lo que sucede antes y después. Por eso queda como en una nebulosa los motivos que le llevan al protagonista a comportarse así.
    Me gusto mucho y creo que la entrega sexual desnuda más inconscientemente, y se leen mas cosas del otro, que una platica de descubrimiento.

    Aldo

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    1. El sexo puede ser un gran instrumento de encuentro o de destrucción.

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  7. Uno de los puntos que toca la lectura, es que Bertolucci odiaba el cine de esa época, el cual define como pedante y baboso, lo cual a mi parecer esta muy bien logrado con el personaje del novio cineasta de Jeanne. El hecho de exagerar a dicho personaje, nos permite como espectadores verlo como algo alejado a nosotros, y por ende nos permite comprender, que en efecto sus acciones son ridículas, para después caer en la cuenta de que tristemente existen en la cotidianidad. Creo que el cine es un gran medio de difusión, y como es dicho en el texto, por primera vez en esa época, las palabras eran arrojadas como armas, por lo que me parece sumamente acertada la creación de esta película, ya que mostró una realidad cruda, y no llena de fantasías o de lentes opacos (como el personaje del cineasta).
    Me gustó que se utilizara el sexo como un punto de reencuentro entre los dos personajes, ya que demuestra una de las necesidades más elementales y al mismo tiempo uno de los tabúes que con el paso de los años se ha ido perdiendo. A esto me refiero con “lo crudo” de la película, pues las cosas se presentan como son, sin filtro alguno, y creo que ese tema en particular, es muy filtrado en general.
    Sin duda la clase pasada hubo una gran controversia de los motivos por los que Paul accionaba de esa manera, y finalmente concluimos que la busca a ella porque es la única cosa en la vida que le produce moverse, y sabe que con ella va a llegar a consumarse tarde o temprano.
    Finalmente y unos de los puntos que están presentes en la película todo el tiempo, es la lucha entre eros y tánatos; la cual considero que siempre esta presente en nuestras vidas como seres humanos, pues todo el tiempo luchamos con ello. (continuación en el siguiente comentario)
    Mayte De Samaniego García

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  8. He aquí un poco de lo que investigué al respecto:
    “Desde el psicoanálisis es que esa lucha se libra entre la pulsión de vida (Eros) y la de muerte (Tánatos).

    ¿Podríamos preguntarnos entonces que es la pulsión, como así también quién gana esta batalla?.

    En el ámbito de lo humano no hablamos de instinto porque el mismo atañe al mundo animal y como las personas estamos atravesadas por el lenguaje, la cultura y sus diferentes producciones, el instinto se pierde, queda desdibujado porque tiene que ver con lo natural, lo biológico. Los humanos somos seres sumamente complejos y solo desde una perspectiva biológica no es suficiente el abordaje. El psicoanálisis plantea el concepto de pulsión y el mismo tiene que ver con la sexualidad, con Eros, como así también con Tánatos. Nuevamente vida y muerte. Sexualidad que es mucho mas compleja que en los animales donde casi todo está comandado por el instinto.

    Hay una fuerza que nos empuja hacia la vida, la supervivencia, el amor, el deseo. La otra, que es una fuerza similar, nos impulsa al sufrimiento, al dolor, a autodestruirnos, se trata de la pulsión de muerte.

    Sigmund Freud, el creador del psicoanálisis, plantea que algunas personas tienen mas predisposición para el sufrimiento que para la felicidad y esto mismo está relacionado con la pulsión de muerte y con algo que tiene que ver con el masoquismo, no el que está del lado de la perversión sino eso que esta en nuestro interior y nos hace sufrir. En las más de las veces se trata de cuestiones fantasmáticas, pues es desde allí, desde nuestros propios fantasmas, desde donde miramos el mundo y nos miramos a nosotros mismos. Es como una lente a través de la cual podemos ver a veces de color rosa y otras lo vemos todo negro. Se acuerdan del vaso medio lleno o medio vacío? Entonces, aquella tan famosa realidad de la que todos hablamos no es para nada algo objetivo sino que tiene que ver con la perspectiva desde donde miramos.

    Retomando la pregunta de quien gana la batalla, es evidente que es ganada por la muerte; mal que nos pese, no somos eternos, y esta es una de las más grandes heridas a nuestro narcisismo. Sería imposible pensar la vida como algo infinito. Aunque hay personas que transitan por ella creyendo que sí lo son, perdiéndose así la ocasión de vivir HOY, SOLO POR HOY, pues este es el día mas concreto y tangible, ayer ya pasó, pudo haber dejado sus marcas, algunas buenas otras no tanto, pero ya no está mas. Mañana está por venir pero por mas que lo deseemos no tenemos ninguna garantía de su llegada. Somos mucho mas vulnerables de lo que creemos.”
    Mayte De Samaniego

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  9. Las citas clandestinas de los personajes en un espacio absolutamente despersonalizado, los encuentros sexuales entre objetos ajenos, los momentos íntimos y cargados de pasión, ocurrían y desaparecían de un instante a otro sin dejar rastro en ese delimitado espacio, mas no en la humanidad de los personajes.

    La interpretación es muy compleja, lo que puedo decir, es que a mi parecer, en un acto tan sublime como el sexo, donde se pueden leer las fibras más íntimas del ser; los personajes no lograron mantenerse al margen y trascendieron el delgado límite. Los tomó por sorpresa su propia vulnerabilidad y pronto se encontraron en una pecera de sensaciones que les daba la satisfacción de encontrar sentido en sus inestables y desequilibradas vidas.

    Adriana Leal



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  10. La crítica visionaria

    Me gustaría atraer la atención hacia un punto en común que tiene el filme de Bertolucci con el de Wenders: hablan del cine a través del cine. Tomemos como punto de partida la forma en que es retratado Tom, prometido de Jeanne e insípido cineasta, y hallaremos una suerte premonición del cine bizantino de nuestros días.

    Es cierto, Peter Brook dijo en "La puerta abierta": "Un hombre camina por el espacio vacío mientras otro le observa, y esto es todo lo que necesita para realizar un acto teatral." Pero de igual forma aseguró que aunque todas las posibilidades eran válidas; no es posible, en cambio, efectuarlas de cualquier manera.

    La vigencia —me atrevería a asegurar— inmarcesible de "El último tango en París" radica, sí en la humanidad que refleja; pero también en esa suerte de "revelación del futuro" que hace del lenguaje cinematográfico (y del teatral o televisivo por extensión).

    Tom dice: Estamos en una película. Si te beso, sería cine; si te acaricio el cabello, sería cine. […] Es El retrato de una chica […] y la chica eres tú. […] Ya verás será una historia de amor.

    Me parece ver la crítica de Bertolucci, a la manera de Orwell en "1984", de un género que nació muerto: el reality o pero aún, a su hermano pretencioso, el cine "realista" a ultranza.

    No es nuevo que muchos directores adjunten, al enviar el script a sus "actores", una suerte de aviso: "El personaje exige escenas de sexo real"; por ejemplo. O bien, directores que audicionan para sus personajes "no actores" o "intérpretes amateur" para lograr el naturalismo que necesita su película.

    No se trata de un debate moral y ni siquiera ético, más bien estético. Godard trabajaba sin script, por ejemplo —"À bout de souffle" (Sin aliento) de 1960, "El último tango en París" llega 12 años más tarde— y sin embargo no hacia un "falso documental". Improvisar para salir del paso es un acto deshonesto en el arte; pero Godard improvisaba haciendo una búsqueda que está en cada una de sus escenas.

    Retomando a Tom, vemos cómo "corta" la grabación para manipular la realidad y convertirla en un producto "interesante", dramáticamente hablando. Y he aquí la denuncia: no hace el recorte en la postproducción al editar lo grabado; lo hace en la vida, la dirige. Como si eso fuera posible…

    Pensemos en un reality cualquiera. La cotidianidad pronto pierde interés y entonces será necesario meter a la casa de Big Brother un cocodrilo hambriento o cambiar las reglas de Survivor y desnudar a todos sin razón aparente. Y es eso, el resultado será una conmoción atizada por el morbo y no la provocación estética que nace del arte con mayúsculas.

    Bertolucci sabía que aparecerían los imitadores nefastos de Godard, pseudo artistas, productores sin escrúpulos o simplemente hipsters pretenciosos que subestiman al público y que se colocan sobre los depositarios de su "discurso"; pero les advertía: podremos tolerarlos pero al terminar sus películas, obras o programas televisivos "que retratan la vida tal cual es"; saldremos por un pedazo de vida real, nos entregaremos al arte verdadero y al vicio infinito.

    Emilio Romano.

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    1. Espero que hayas disfrutado y que te haya parecido interesante leer e investigar sobre esto, Emilio!

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  11. Me ha gustado mucho la película, la cual transcurre mediante el acto “Sexual” como comunicación plena entre Paul y Jeanne, consecuencia que les da la oportunidad de desnudar el inconsciente a su estado mas primitivo, logrando liberar al protagonista de su pasado. Este que solo quiere un presente en el que los nombres no importan y mucho menos la historia; “encontrar vida en el sexo y muerte en su soledad” como lo menciona Bertolucci. Identificando la transparencia de los personajes y la relación destructiva a la que se dirigían, pasando a segundo plano el futuro y el pasado de estos.

    Mauro Gonzalez

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  12. Creo que como bien hemos dicho, la película es bastante compleja, así como también lo son los personajes. Además de que el método de Bertolucci, por lo que aprendimos, es muy "vivencial" (no es la única película en la que pide o sorprende a sus actores como lo hizo con los actores principales de esta película).
    Me parece que sí, el tema principal se centra en este acercamiento a la muerte a través de Eros. Eros pulsa aún más estando tan cerca, y su fusión resulta en un momento más vivo que cualquier otro, a pesar de estar más cerca de Thanatos que nunca. Quizás aquí está este "deseo de morir" (que ya en clase comentamos como consciente o inconsciente). Y todo sucede en esta habitación que a nadie podría pertenecer, donde sólo ellos dos pueden encontrarse y escaparse del sistema burgués y familiar que existe en el exterior y del que intentan huir.
    Otro tema, que toca el texto y que Emilio profundiza, es el de Tom. Me gustaría agregar que su actuación en realidad es una burla a los personajes que ya había hecho en otros filmes de directores importantes.

    Tamara Vallarta

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    1. Espero que te haya parecido apasionante la lectura y la investigación de estos temas, Tamara!

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